直播现场
北京市交通委员会运输管理局机动车维修管理处处长 洪瑞斌
北京市交通委员会运输管理局机动车维修管理处调研员 陈英
主持人 王媛媛
主持人：各位网友下午好，欢迎由北京市交通委和首都之窗在线访谈的节目，今天在我们演播室我们交流话题是有关于机动车维修行业的管理的相关话题，首先我们先来认识一下今天在座的两位嘉宾。北京市交通委员会运输管理局机动车维修管理处处长洪瑞斌，欢迎您。
洪瑞斌：网友们大家好。
主持人：北京市交通委员会运输管理局机动车维修管理处调研员陈英，欢迎您。
陈 英：主持人您好，各位网友们大家好。
一、工作职责
主持人：欢迎两位嘉宾的到来。其实关于这个机动车维修行业的管理在我们演播室里还是第一次去涉及，在我们访谈预告发出之后，也收到一些网友的提问，比如说您看这里有网友问到，难道这个机动车维修行业原来也是归市交通委管理啊，这可能就涉及到职责介绍了，所以首先是不是一方面是来回答网友问题，另外一方面给大家介绍一下整个机动车维修处，是负责什么样的工作，我们工作职责是什么。
洪瑞斌：网友朋友们大家好，我和我的同事陈英同志来到这里，介绍我们交通委员会运输管理局机动车维修管理处的职责和北京市咱们机动车维修行业目前整个行业的经营状况。按照市编办给咱们市交通委运输管理局机动车维修管理处下的分配职责，我们机动车维修管理处主要有这么几项主要的职责，一个是负责咱们全市机动车维修行业的管理工作，这里边包括负责机动车维修经营许可，负责机动车汽车运输业运输车辆技术标准的监督和实施，负责车辆技术等级的评定，综合性能监测等管理工作，同时我们还要负责参与和制定机动车维修经营行为规范和服务质量的标准，还要具体的监督实施，这是咱们市编办给我们机动车维修管理处下达的职责，我们的所有工作，都是依据五个方面的职责来开展实施进行的。
洪瑞斌：下面我简要向咱们网友朋友们介绍一下咱们北京市目前机动车维修整个行业是一个什么情况。首先向大家先报告几个数字，让同志们有一个量的概念。目前，咱们北京市现在的拥有机动车的保有量咱们全市现在有多少辆车？是554.6万辆车，咱们这么一个北京城市，截至到今年上半年咱们全北京市，就是从事机动车维修的一共有多少家企业呢，我们也可以称作是有多少家经营者，维修行业经营者，这个数是5045户，在5045户当中，有咱们机动车维修的企业是4995户，剩下还有52户是干嘛的？是咱们摩托车维修的企业，也包括我们机动车维修整个行业管理当中的一部分，是这么一个情况。
截至到目前，咱们全北京市所有的机动车维修企业行业的从业人员要有多少人在干这个行业呢？我们统计了一下是8.35万人，从事这个行业，我们2004年年底的时候，整个的汽车维修量我们修了，全北京市咱们修了多少辆车次是1287万次，这是整个一年，这一年咱们维修行业纯收入能达到多少？是193.7亿元，咱们北京市现在目前机动车咱们描绘一下，大致是什么状况，就是我们整个机动车维修行业，经历了一个从小到大从传统的维修方式到现代的维修方式，从无序到基本规范有序的这么一个发展过程。近30年来，随着咱们首都交通事业的快速发展，我们现在北京市的机动车维修能维修作业环境还有我们硬件建设，设备条件人员构成，经营管理，及其服务质量各方面，应该说在全国都是一流的，顶尖的，有了很大的发展，目前按照交通部的，还有市部委联合发的186号文又把我们机动车维修这个行业，纳入了民生工程，纳入了民生的行业，所以这个行业将来的发展潜力和今后的走向也应该是非常有活力的。
主持人：其实我们从现在目前一个数据也能看得出来，未来我们机修行业的发展很有前景的，因为我们的机动车的数量摆在这，未来对于维修来说也是一个比较大的这么一个市场，一开始我们洪处也是给大家介绍我们职责，介绍我们大概目前行业现状，我们了解了我们企业的数量，包括从业人员情况之后，刚才也提到我们有几千家企业，网友的问题又来了，这么说起来，是不是我们整个4S店也算是我们汽车维修行业其中一员，能不能这么理解，4S店它因为也从事汽车的维修养护等等这些工作，是不是也是纳入我们的管理之中？
陈 英：其实4S店主机厂它们来针对它汽车制造业，车辆从销售到售后包括技术服务以及配件销售这块，它只能这样叫4S店，还出现了5S，甚至7S，但在我们国道条和行政许可当中，我们就是机动车维修经营企业，或者是经营业户，不再分4S、5S这种，但是因为4S店它其中售后，就技术服务这块，需要拿到咱们道路运输许可，所以我们就把它纳入中来，而且让这种店它是会获得主机厂，授权能够专修这个品牌，所以它肯定从事它这个品牌的车辆维修，自然要纳入到咱们的行业管理当中来。
主持人：有一块业务要取得经营许可。包括它的经营者，取得比如工商多个部门。
陈 英：公安要发牌照。
二、汽车维修行业发展现状
主持人：好，我们现在大概了解这个情况，接下来是不是来说一说，我们整个现在目前北京市对于整个汽车维修行业它是一个什么样的管理模式，比如说它是准入制许可制，还是审批制，还是什么样的准入标准？
陈 英：在《行政许可法》出来之前咱们都叫行政审批，后来变成一个行政许可，所以咱们按照国道条和机动车管理规定，从事机动车维修，维修车型的类别，它的技术能力等等实行了经营许可制，只要从事这个，整车维修，咱们的所谓的专项，必须取得咱们的道路运输运输经营许可，取得许可以后，按照许可的这种范围，你才能从事相应的维修业务。
主持人：涉及几个问题，首先我们来说一说，它这个企业怎么去取得许可呢？比如有网友问到，我想开个汽车维修店，怎么办理手续？
陈 英：那我简单普及一下基本知。首先咱们要办修理厂，因为修理厂，它必定会产生一些大气的一些污染，所以这块咱们首先进入这个市场，要到环保部门取得环境影响审批的一个批复，就是说你要到你准备在某个区要办修理区，要到环保部门告诉它按照我们的，你开个条件，你要办在这个区的什么地点，要办一个什么类型的，整车维修企业还是某一类专项维修企业，因为我们现在维修是这样的，在水源保护区还有人员密集区，还有重大的商业街区，还有一些加油站什么东西的，线下都是维修企业，都有限制所以到环保去，它要给你一个批复，就是说允许你在这个区域你可以这块地，可以开业的话，拿到环保审批复以后，就到工商部门领取工商营业执照，拿到以后就要按照我们汽车维修的条件，等于你要申请的那种要求的场地、设备、人员，按着要求在这个地方筹建修理厂，都筹建完了以后，到我们的各区的，城六区还有交通局的认证大厅去提交维修许可，咱们维修将对于其他的道路运输业，咱们是相关行业，我们要进行实地勘察的，从它的人员、设备和场地这块都要去核准的，批准以后它就可以开始营业了，营业三个月之内，过了三个月后，还要到环保局去拿环评，环评通过以后，你这个企业才能一直持续下去。事后以后经过当中，会接受我们辖区的行业，道路运输机构的监管。
主持人：是这样一个流程。这里有一个问题，我想问问您，就是因为目前我们都在提倡“互联网+”这样一种新兴的方式，您说开业的前提得有场地，那实际上我们都知道有些APP上它会提供，比如上门维修或者是上门保养服务，可能没有经营场地，这个也能拿到许可？
陈 英：这是可能肯定的，因为我们简单说，标准的国标虽然是推荐标准，但是等于纳入到国道条配套规章，和咱们地方的《北京市道路运输条例》里头了，任何一个标准只要纳入到等于是政府相关部门的规章以及制度当中，它就是强制性的，所以只要你开业的话，你就必须满足三个条件，你才会拿到我们的道路运输经营许可。
主持人：像APP这种叫上门服务，像这样的企业，我们这个市场，或者说对有过监管，有过行业的调查，它们也都是取得经营实体的经营场所然后才能取得资质吗？
陈 英：你说的特别好，我们就特别希望现在，因为现在APP盛行网络，包括“互联网+”，现在说，因为互联网这块在我们维修行业不是一个新鲜事。
主持人：为什么呢？
陈 英：因为在我们主机厂，我们是它的售后维修，这个主机厂从它全国的，乃至全世界的配件的输送，信息的这种上报这种东西，包括监管这一块，它都通过互联网来落实的，所以对于我们今后，就是使用互联网不是一个新鲜事，而且最早用互联网比较早行业之一。
主持人：行业内部去运转。
陈 英：没走入社会。所以这块我们特别希望，我们这维修企业能够用传统这个行业，如何来利用我们互联网，飞速发展，把我们业务扩展得更宽，让我们百姓能够足不出户就能够使维修业务在网上直接就下订单，约好时间来做，这是我们希望我们传统时维修，拿许可拍照，可以去做，现在我们很多，就那种APP这块。
主持人：约个时间上门来服务。
陈 英：你提供一个场地，可能有三平米的一个地方，我觉得你可以来做。
主持人：不用提供场地，你把车停在这，都可以来做。
陈 英：不管在小区里边还是在什么地方，都可以来做，等于这块这种情况，确实是老百姓很方便了，我时间我可以自己定，地方我也不用，再增加拥堵，同时它车主的费用，上维修点，上4S店，比那个要便宜一些，但是这里面带出的问题我不知道你注意到了没有，什么问题呢？就是我们维修企业它要开业的时候，它不仅接受咱们行业管理检查，它还要接受环保的，包括它使用的这些设备，它是否符合环保的要求，它排放是否符合北京市的这种要求。同时，它在维修过程当中，产生废机油，电瓶、还有废的咱们洗的那个棉丝什么这些东西，它不允许你废水什么的直接排到下水里头去，这是不允许的，污染以后，就可能危害到咱们全市用水的问题。所以我们产生这些东西也是要按照咱们环保的要求，等于是行业的有关要求，要指定有专门的机构来进行回收，转运的，但是新兴这些东西方便是方便了，但是就这些东西的话，就没有考虑到。一说到这我想找一个额外的话题，那天在星期天六的早晨，我去值班，到中环路的边上，有上门洗车的，各方面原因你可能知道，它洗完车，小车里面就放两个桶，一个是清洁液的桶，还有一个是放清水的桶，比咱们快递车还要小，他就在洗，我看跟压缩饼干似的的那种，都起了好多泡沫，哒哒哒收起来后，一下就放到等于是下水的滴漏里头了。
主持人：按照我们整个行业的标准它是完全是不符合这个规范。
陈 英：很有可能，这个水里边洗洁精都是化学的东西，它能不能直接就放，会对我们土壤，会对我们的地下水产生哪些东西，这些行业咱们的普通老百姓考虑得就少一些，我的便利，我的成本的降低，我怎么样，对我们行业，但是作为行业咱们还是考虑到，所以这块，再一个它现在我们也去很关注这个问题，既然这个事物出现了，肯定有市场需求。
主持人：实际上考验着政府的管理模式的这种转型了，倒逼着政府的管理模式的这种转型。
陈 英：对，没错，如何适应它这些东西，比方它现在不太规范，那如何去规范它，如何按着指导意见也好，还是标准规范也好，让它去规范经营，降低它对社会的一个污染。所以的话，我们现在也在考虑这个问题。确实是方便了，但是对我们行业产生冲击，分流了我们很多维修的业务，而且就对我们这个市场来说，也是一种，不能叫冲击，对我们市场，给我们重重一锤，为什么这么说？因为我们业内的企业它就等于不是太公平，因为我们要开业，要许可，我们要经过方方面面的这种，首先在进门之前，入市之前，我方方面面的要去拿这些东西，许可也好，审批也好，是批复也好，是评价也好，等我进了门以后我还要接受方方面面的来检查，来管理。而这种放任了这些，人员、资质谁来确定，维修的质量谁来确定。完了以后在网上走电子的清单，电子一个结算单，维修企业我们三单一证要三检，就是进场检验，过程检验和竣工检验，竣工检验不合格不允许开具竣工出厂合格证，而我们这种上门服务都没有，只是简简单单一个电子的，一旦真出了问题，因为我们接到过这种投诉，它就是这种上门服务，解决不了，就两家扯皮，就打到我们这来了，但是目前这种我们还真是解决不了，只能到社会上找工商或者找相应的是相应的部门解决，所以我们针对这个事，我们政府的话，也是就在积极的想尽各种办法，既然这个事老百姓需要，老百姓确实得到了一些实惠，我们传统维修也如何利用互联网这个平台，把我们的工作做大、做细，能够解决，咱们公交车是解决最后一公里，我们解决上门服务，怎么来解决在不违反相关法律的情况下，咱们把这个事情做好，这是我们未来一段时间，是我们重点要去探索的这个问题。
主持人：刚才您也提到了，目前其实也是产生一些纠纷，按照我们现行的制度或者规章也好，它这个纠纷打到咱们这来了，可能咱们目前没有办法去处理？对吗？
陈 英：对，咱们现在就是说，在咱们依照交通运输部给我们纠纷调解里头，我们纠纷调解的都是拿到我们许可牌照的这种内容吧，这块，我们才能介入，因为知道调解，甲乙双方坐一起谈笼了大家就解决了，如果谈不笼那就调解失败，那么该走司法程序，走司法程序。
主持人：这有一个核心问题，我们能调解的是能拿到行政许可牌照这样的企业，我们目前调解不了，比如说通过互联网把APP服务的上门这样一个维修的这种方式，说明这样的一些公司，它是没有拿到这些牌照是吗？还是一个什么样的情况？
陈 英：从目前来说，我们出现的是没有牌照的。
主持人：市场上有没有拿到行政许可牌照的这样的这种互联网的维修企业的这种服务公司呢？
陈 英：有啊，现在等于是咱们常常去的佳通博瑞。
三、行业管理规范
主持人：请您跟大家讲一讲相关的行业管理规范。对于您整个APP这样的一个维修的这种模式，我们政府它是一个什么样的态度？比如说是扶持还是打压还是要去规范还是要什么态度？
陈 英：打压是肯定不会，怎么如何给它来定位是咱们现在正在探索这个问题，但是我们也不会漠视不管，咱们既有的法律法规不相容咱们开篇说了，它连具体的经营场所都没有，所以这块我们从既有的大框架下，不能放任他这么去做的，但是它毕竟有一些积极的作用，咱们又不能把它一锤子给拍死了。
洪瑞斌：正在调研。
陈 英：给我们下了一个任务，从维修行业作为切入口，能不能别在停留在调研的基础上拿出切实可行的操作的一些措施，我们在也在紧锣密鼓的，更广泛的去调研一些上门服务的这些企业，它的一个范围，它的一些经营的模式，它的一些保障这些东西，看看能不能从咱们行业的管理角度来看，能不能有完善，修缮的地方，指导意见，我们都在探讨当中。
主持人：其实刚才您也说了，也有一些企业，提供上门服务，是拿到行政躯壳资质的，这样的企业，它的委托是在传统的维修业上吗？就比如我可能以前就是干维修厂，不过是拓展了一个新的渠道，而我们以前并没有干这个汽修业，我也没有厂房，我就只拿到牌照了。
陈 英：现在我们有的就是我们既有的传统行业，老说“互联网+”，个人来说说，我觉得不同行业，“互联网+”什么后边点点点，但是我觉得对于机动车传统的行业来说，我觉得传统行业如何运用互联网这个平台做好社会维修服务，我觉得这是我们要关注的，就是你在互联网、宇宙网还是怎么样的这种APP，将来还有别的模式出现，它最终的落脚点在哪？是终端，什么是终端？就是我要落地，给老百姓修车，最后还是要到修车的这个地方，那你要修车，既考虑到完成你的维修作业，同时你还考虑到社会方方面面你应尽的责任，就是环保的，你的这些换下来旧的东西，包括危险废弃物你怎么来处理，对周边百姓的造成污染也好，还是造成大家困扰，你怎么来解决，所以这块我就觉得 也给我们所谓的APP互联网企业，为老百姓做好事，那么事情就要做好，不能顾此失彼，为了维修我其他东西不在考虑，也希望能从这一块，也给我们政府也能提点什么更合理化的这种建议，能够把这个行业能够纳入到咱们正规的维修的体系当中来，共同的把这个维修市场秩序给维护好。
主持人：这么理解就对了，就目前有资质可以进行上门维修这样的一种通过互联网下订单的方式上门口维修的，他拿到的牌照企业，还是经营传统汽车维修企业，它可以办这个事情，但是像一些新兴的的，它没有维修场地，提供不了维修场地这样的企业，它其实还没有拿到维修行业的牌照。
陈 英：没有这个许可。
主持人：但其实这里还有一个问题，企业可能说了我上门维修我也许用不着你传统行业那么大的规模，因为本身你上门维修它没有多大的事，都是小修，可能是你检查个轮胎，或者是检查个什么东西，因为你上门了，每个人生活的环境不一样，它没法上架子，一个停车厂你去哪给它找个架子，所以我干的都是小事，跟你现在的比如说你要用到环保环评等等，还真没有特别大的这种这么大的动静，这样的需求我们有没有考虑过？
陈 英：现在APP上门服务，它真的就是这种，基础的维护，修理都很少。
主持人：像我们拿到大的传统汽修行业，那么大的规模的东西吗？
陈 英：不是这样的，不是说非要特别大规模才能上门维修，包括养车这个，它就是它等于几个地方找了一些中心站，也是我提供这么一个平台，而且有组成专家的班子，等于是咱们车主可以网上预约，实地的到它中心站去做具体的业务，这是我们传统的维修业等于加互联网这个，APP现在是什么？他们不做修理，它只要这车辆出现，他们这么说了，只要车辆出现故障码，他们会让车主比方都来到现场以后，一看车辆有故障码，它就会劝车主你先去到维修厂把你的故障排除，完了以后，你再在我这做保养，一般上门都是以维护，就等于是换机油机滤，就简简单单的这种，但是你别忘了，别管说换机油也好，换机滤也好，机滤等于都是长期包裹这东西，它往哪里去处理？
主持人：它也会涉及到这些东西。比如换个电瓶、刹车片什么的。
陈 英：对，你就后手，怎么去办。包括技师上门服务这种专家也好，你去弄的时候，你依据什么？我们上医院看病，我们主治医生还有教授，等于助理的医师一样，我们这个，要让给你修车，它没什么资质，资质从那来，而且在我们维修里边，我们的人员从业资格要有一个基础的一个东西，有一个比例的一个要求。而且的话，它随着它不同的级别的话，还有一些维修室，还有一些等于职业资格的这种来认证，而现在咱们现在上门服务的这些，因为毕竟还是一个新型的，没有了解那么深入，他们人员的这种资质怎么来，他们可能企业都有一个闭循环，等于培训，这种培训我就觉得个人还是要起到共识的一个东西，大家公认的这么一个东西，目前来说，还没有做好，做到位，如果说他要不跟咱们真真正正的维修，就得是落地的话，我估计可能发展的前景，不能说是不是特别光荣，但是肯定会首先，我就不点名字，最近一个特别洗车的那个，刚注入多少美金的，现在已经关闭了，而陆陆续续有一批都关闭了，它的路会越走窄，我希望就是既然为老百姓好的，那为什么不把路走得越来越宽，既然咱们政府有这个要求，里面有合适不完善的东西，咱们去完善去修订，但是咱们按照法律法规框架去做事情。
主持人：您刚才提到，包括洪处也提到了，现在我们正在对这样的一些上门维修上门保养的企业、行业的现状做一个调研和摸底，可能以后也会针对这样的行业，出台一些指导意见相关的规范，您估计什么时候会把这个事情落定会出台这样的规范，因为实际上，现在有了这个东西，我们可能还没有一个特别完善的这种管理的这种办法，如果时间长了，实际上对于行业的管理和行业的健康发展也并不是说特别有力的一件事情，你得有相应的标准，大家在标准情况下去玩，可能这个事情才会健康有序的发展，实际上我们指导意见也好，还是规范也好，您估计什么时候会出台？
洪瑞斌：这个按照交通委2016工作重点，也都是在向相关部门还有相关单位征求意见，在2016年交通委重点工作当中已经把您刚才说的，不仅是机动车维修行业，包括其他的一些公交、地铁、旅游、水运等等，这是我们运输局对社会管理的这些行业都面临一个“互联网+”，今后这是怎么管，怎么扶持也好，叫规范也好，大家现在都在进行，刚才陈英也讲了，都在进行紧锣密鼓的调研，通过大量的调研，我们的思路是想按着我们局领导的要求，一个是把情况搞清楚，搞清楚之后，我们先提出一些思想，观点、思路，到底是怎么管，管什么。
主持人：管到什么份上？
洪瑞斌：管到什么份上，政府这边行业管理管得了什么，最终效果是怎么样，我们也已经提到议事日程，下一步我们通过调研还将征求社会方方面面的意见，比如包括我们做行业管理的工作人员，区县的意见，企业的意见，做APP的这些公司也好，单位也好，他们包括一些专家，集思广益，拿出一个大家比较认可的，我们现在还没完全定下来，到底是指导意见还是一个什么标准，什么规范，但是最终一个意见出来。
主持人：或者最终得为他们设一个门槛是吗？
洪瑞斌：这里面有扶持的地方，也有限制的地方，但是我们考虑到行业今后健康的发展，有序的发展，科学安全的这方面的发展，都更多因素都得考虑进去，所以说局领导一定把它纳入2016年的重点工作之一。
主持人：发生这个事情，其实真是考验政府的一种管理或者服务的这样一种智慧，比如说你管多了，管深了，管大发了，政府的手伸长了，可能不利于企业的法，不利于商业的发展，但是您管少了，或者是管的方向不对，不利于市场规范，您得考虑角度，然后怎么能够有智慧的去把这个事情给落实好，让这个行业的发展，更加健康，有序。
洪瑞斌：是。
主持人：好的，关于我们“互联网+”和我们汽车维修这样一个结合，我们先讨论这里，接下来我们回到传统的汽车维修行业，有网友问到，我想问问比如像改装、美容、贴膜这些都属于汽车维修的范围吗？其实还是我们工作范围。
洪瑞斌：这个我先说两句，陈英再进行完善补充。您说的这个问题，这里边我认为主要分两部分，咱们首先说我们全市的维修企业，我们修理厂修车，首先你得按照公安部门一个叫做机动车登记规定，你这个车到修理厂去修了，相关的信息按照公安的要求是要记录的，而且要向公安方面进行上传的，所以机动车上传以后，是不可以随意对这个车辆进行改装的，特别是针对车身的颜色、发动机还有车箱的号，这些关键的部委，进行改装这是不允许的，因为它影响了咱们车辆运行的安全性，所以说如果想从事车辆的维修改装，必须要包括公关部门相关部门的许可才可以做这项业务，据我们搞这个维修行业管理的人员，我们业内的这些维修企业，好像他们还没有见到过具有改装业务的这些修理厂，所以说这个非法改装维修我们车辆，在我们行业管理工作当中是重点打击和重点制裁的一个非常严重的一个过错，每年市里边相关部门包括咱们国家层面的工作部，包括咱们市里的方方面面也都联合搞专项政治，打击非法改装车辆的事，这是不允许的，但是按照我们新实行的2015年1月1号，这是咱们交通运输部，新颁布的汽车维修业开业条件，这是一个新的国标，这里面列出一些专项的维修业务作业，包括，你像包括发动机维修、车身维修、电器系统维修、自动变速器、轮胎等等四轮定位等等，这其中也包括汽车美容装膜、车辆玻璃安装等这些业务，这个经过合法的程序和条件认可，是可以做这些专项维修业务的，它跟非法改装不是一回事。
主持人：陈处有补充吗？
陈 英：补充刚才洪处说改装那一块，就跟咱们做衣服一样的，很多裁缝只愿意做新衣服，不愿意把衣服再重新修改，因为修改了可能还要拆，拆完以后你要再做，可能就比做一个新衣服可能更费时间，改装是一样的，你改装完了经过各种设备仪器这种去检测，要有安全这种技术要求，而且技术参数要上传到公安有关相应的平台上去，所以这块咱们北京我知道的，都是制造厂他有一些改装的业务，咱们维修这块要承担这么大，没有那么大的业务，它可能投入产出就不太合适了。
主持人：我们说的这种汽车美容、装潢它是汽车维修行业，它可以去经营的范围。
陈 英：对。
主持人：贴个膜之类的。
陈 英：对，就那个店稍微换一家，随便加装一下倒车影像。
主持人：换个雷达，改个音响都可以。
陈 英：对，只要不改变车的相关的技术参数这一块，等于公安就不算这样一个改装，但是如果涉及到车辆的一些洪处刚才说了颜色、发动机还有车身和车架号都要发生变化，以及技术参数变化，就要到公安部门。
主持人：到另外一个主管部门。
陈 英：对，车辆机动车管理的部门做这件事情的。
四、网友问题
主持人：好的谢谢您，另外也有网友说道，说我不止一次听说过修车的猫腻，比如说以次充好，旧零件拆东墙补西墙，我想问问作为消费者怎么避免这些猫腻，一个作为政府你们怎么去监管，话题也挺大。我是没赶上过修车的猫腻，但是我看新闻上经常会提到。
陈 英：包括我们也在大会上，有时候参加其他一些活动老先说，我说先普及一下知识，我修车，因为我们曾经发个小册子，今天没带来，就维修小常识，你要修车，首先第一个你要选对修理厂，您选修理厂，咱们新车在质保期内那您就4S店，那都免费的，选择口碑比较好的，在交通委的便民服务网站上，选些综合类的一二类的，一般一类的当然做一下维修，选修理厂以后，看它资质。
主持人：这些在网上能查到吗？
陈 英：能查到，我们运输局的那个便民服务的那个频道，有机动车维修，你可以查这个，选完维修厂以后，进厂以后把事故描述清楚，以后它会给你一个进厂检验，环检完了在这里诊断，什么出现问题，你听清楚以后会给你报一个初步的一个价格，维修费多少，工时费多少，大致什么时候能取车，都弄好之后，你自己要什么件，一定要说好了，以后可能就好了，17号部令出台以后，现在不是出铜子(音)配件了吗，咱们17号部令修改的亮点就在这，等于把一个技术壁垒还有配件的掌控，现在原厂件不是只能是4S店出来嘛，以后等于是这个等于是信息公开以后，它等于这个配件出了铜子配件，它现在用交通部的概念说，铜子配件就相当于给主机厂装备进，甚至在质量这部分还高于它，以后要有这个东西统一编码出来以后，这个东西对我们车主它是一个福音。
主持人：马上就要实施了。
陈 英：对，其实公开制度已经发布了，就140号文已经出来了，在以后可能就会越来越少，你要选好，用什么件，因为不同的件，它来源不一样，它的价钱肯定也是不一样的，件选好了，一定要记住，这个件要是涉及大气污染，咱们车主为造福子孙环保事业您就留在修理厂，它可能会给你一些可能不会太多资金的一些补偿。
主持人：就换下的旧件？
陈 英：就是涉及到污染的这个，我们还是留在那，什么电瓶、废油液什么这些东西就留在那个地方，其他的你选择打包带走就是这样的，怎么来处理，都确定以后，在咱们维修合同上签字，一定要把合同条款看清楚，你自己的责权利一定要看清楚，都看完了以后，就看什么时候来提车了，第一次进场的时候可能会有一些附加项，第一次没发现，它就会打电话问你，你是做或者不做，或者在擦轴的时候做保养车，你皮片那块可能太薄了，你要不要换一下，它有限值，那我先不换了，下次再换，他会问你的，要换的话，记着一定不要电话就说你给我换吧，或者怎么样的，咱们一定要辛苦一趟，到修理厂，等于给它再签一个协议。都弄完了以后，就给他了，提车的时候，我们要到现场去试一下车，去看一看，我的东西是否给修完了，旧件可以带走这块，最起码咱们毕竟技术咱不懂，就算给你了，它肯定也换件了，再看一下结算清单，换了什么，用了什么，是否跟你那个相吻合，都吻合以后拿着给您开具一个竣工合格证，看看您的质保期是什么样的就行了，最起码就从最基本上，咱们不能说高端水平要求了，从基础上我们不能再去被骗，当然你可能防不胜防，有可能出现无良的商家以次充好，过度维修这块，这块东西咱们不可避免，为了挣钱有些人就会挖空心思这块，这块你一定要原始单据，当初第一次见，只要是我没有签字认可这个项目，我绝对不能，说行吗？说行行行，没有那么清楚就等于是盲目的把字签上去，所以一定要对自己负责，对自己的爱车负责是这样，认认真真看好这些东西。
主持人：反正您讲这么深入，我不知道最后我们的网友和公众，能不能说这么明明白白消费，但是我觉得至少这些修理厂蒙不了您，您太了解相应的规则了。
陈 英：这个可以到我们运输局的外网，等于汽车维修频道里面有我们各项制度，可以去查，其中就有四项其中一个配件的制度，配件公示和查询咨询的制度，所以一定要看好，你有哪些权益，不要怕麻烦，包括出去旅游一样，做好一些功课，包括修车也是一样，我的车有什么样的问题，咱们自己多费点时间，咱们看一看，可能遇到什么的问题，不怕我们不懂，就怕我们不懂不去问，所以还是要多问问，多听听别人的，完了再去跟技师多户去沟通沟通，这样对咱们自己的，起码我了解一些维修一些东西了，法律比较盲目了。
主持人：其实像我们每年接到这种投诉也好举报也好，发生和修理厂的这种纠纷这样事件多吗？从我们接到举报或者是调解的情况去看？
陈 英：也还行，电话比较多，真正通过北京市的非紧急救助和我们自己12318也接过一些，有些就是由于业务员的态度等于是不好，造成了双方没有能够真正坐下来沟通，导致一些投诉的发生，绝大部分都是这种情况，其实有些只要是我们认认真真给车主去解释，就即使说可能你在企业有一些做得不是特别让他满意，咱们说中国老百姓非常的好，他也会谅解你的，但是有些你也知道，我们这个是人才紧缺行业，流动性也很大，所以素质真的有待提高，就是有些年轻的，可能就没有做到，所以引起一些投诉比较多。
主持人：关于从业人员的素质的提高，包括资质包括人才的引进，我们五分钟之后再跟大家详细解释一下，再来问一个网友问题，网友说我就想问问工时费是怎么出来的，这个市场定价政府是不能干预还是一个什么样的情况，因为我也是会在网上看到，说工时费贵，或者天价工时费，但是我也没太闹明白，怎么就乱天价了，怎么就算合理了，我这技术盲也不太去修车。
陈 英：一样，也是到了这以后慢慢开始了解这些东西，这个工时费，不是像我们一去了，我们首先拿着单子，它会开着维修单的，肯定写的是工时费是多少，在你的维修费是多少。
主持人：我去4S店的时候它都会有一个公式，大概这个工时费是多少。
陈 英：对，都有工时费定额，是这样的，您这个又得翻历史了，您等于工时费定额还是在咱们九几年的时候在市场没有放开的时候，由政府出台了一些指导工时费定额的一些指导价格，那时候也要求维修企业的话，以自己的按照公式去侧企业各种威胁项目，维修工时定额，确定好你的工时，同时报运输管理机构进行报备，咱们北京市从1993年开始这个维修的这个价格开始放开，全国可能是在97、98年就已经全都是放开了。现在政府的话，因为这块东西放开了，政府就不能再多干预这个市场了，也要求协会可以制定行业的也是这种的，工时定额的这种，但是现在全国各地也没有出台这些东西，可能外省可能有一些会修订一些，当然北京市还是延续过去最早的时候，那时候等于是维修技术也没有现在这么先进，也没有各种诊断检测的设备，所以那时候耗的工时非常的多，它延续过去老的这种，所以我们简单的把我们工时费就想我们实际工作的一个时长，因为我们工时费有一个有一个件费大家都知道，按照进货价再加你的加价率，等于是你的件费，但是维修工看到的是，维修工到现场把事故的维修，该拆拆该换换，弄完了就是这样，这是我们车主看到的，但是在我们维修工在作业之前，首先提一个我们的检测，通过我们的设备，通过我们的监测的技工，对你的事故，故障显示了，显示它是由各种原因，可能不是由一种原因造成的，可能有很多原因，它得注项排除，它跟我们上医院是一样的，验验血，比如咳嗽得拍一个片子它得去排除，肺部没有感染，炎症也不太高，那就是普通的流感，所以这么着说一定有前面，它企业付出的购设备它是要花钱的，它的技功在诊断过程当中，靠它的技术，靠它的经验，去判断故障是什么样的东西，根据它的维修项目技术难度也有关系的，所以它工时费这些都含在里头了。
主持人：这么说的，我们为什么不建议把工时费拆出来，比如一部分工时费，一部分是检测费，这样不就看的更明白了吗？
陈 英：对。不当领导，我们解决了，因为现在，维修行业比较尴尬的问题就在这，我们检测费你看咱们北京市没有一家企业说有一个检测费。
主持人：说免费给您检测爱车。
陈 英：但等于是在做活动，什么315，或者厂庆这些时候给你免费检多少多少向，以后宣传一下，再有这种免费活动一定要去做，真的，咱就这么说，给你检一下总是有好处的，宣传完了，完了就说，咱们其他的就让大家一定就是说，人家企业额跟你说了，你在我这做检测费我就算了，我就不再收你这个，如果你不在我这做的话，不在这维修，那么我就会收你这个检测费，咱们4S店你可能知道，就是对它的会员都是免费拖车的，如果不是会员，那行，那我问好，你在我这修吗，修我就车给你开过去拉回来，你要不在我这修。
主持人：拖车费。
陈 英：就告诉大家我们的工时费是这么来的，里边还有检测费，但是这块合适不合适我们政府以后会，包括我们会跟咱们地方或跟交通运输部我们会提出相应的需求，通过咱们中国汽车维修协会从全国的领域出台相应一些东西，等等维修的这种更加的透明，就明明白白真真正正，明明白白修车，让建设更加的，敞在阳光下，我们这块可能以后处里不会再说了，我这15分钟你一下算了三个工时，你故障灯亮了，可能就是简单的传感器，还有我们像尾气不合格，一氧化碳不合格，那是什么引起的呀？可能就是积碳多了，可能还有其他的东西，这块它必须要诊断，企业是付出了成本了，付出了人工费，付出了设备磨损，我们也要相应要一些补偿，所以这块做一个解释吧。
主持人：未来我们的趋势肯定是要收费的项目更加人性和更加透明化的方向去发展，不管通过行业协会发规范也好，还是政府这边出台什么样的规范也好。
陈 英：因为我觉得这个社会是在发展的我们维修也是在进步的，前期说好多了，这种传统的包括很多管理的模式，包括企业经营模式，它都会发生变化，都要适应市场，适应市场很多东西你要老是捂着盖子的话人家就不来了，你真真正正那种操作的开放似的那种，大家可能明白看着，你在眼皮底下修车，他也看不出明白，但是最起码你摆出姿态来，给我这么一个平台，我觉得未来透明度是很高的，这个肯定对老百姓非常好的。
主持人：好的谢谢您。接下来我们来利用5分钟的时间来集中说说我们整个机动车维修行业的从业人员的情况，我们刚才也说了，大概几万人这样一个从业人员队伍，整体的水平包括技术目前是一个什么样的情况，能不能和大家来去做一个介绍，包括整个我们对于未来来说，从事维修机动车行业人员需求又是一个什么样的前景？
陈 英：这个等于是说说它的意见。这么说，就是随着咱们汽车工业的发展，汽车技术发展，对维修技术的要求，也越来越高，同时的话，各种为了维修出现了新的设备，新的检测的设备也越来越高端，所以要求维修人员，就不能仅仅就简单的，就存在着我就去做个具体的工作，可能对我们维修人员的要求也越来越高，既然咱们行业也都知道，就是过去老说，一般都不愿来干维修，现在当个维修人员觉得自己没什么发展前途，整天油腻腻的。
主持人：但是高级的技工是很值钱的。
陈 英：所以再早的时候，咱们国务院纳入到四个紧缺人才行业当中去，开了很多次论坛，所以现在维修是什么样？就最普通的这种就咱们现在有正规小的专项店还有黑的路边店，就这种东西，它是逐步逐步给PS掉了，而是你要有非常高的这种监测的这种技艺在，而且会运用高水平的这种高需求的这种设备，会运用这块东西，会综合分析这种人才就没有紧缺，而现在你这个维修最关键的人，这你只要占领这个人的市场，你一定在维修领域占领你的一席之地，所以将来咱们行业发展的好坏就看你人才整个的培养还有人才的占有率。
主持人：所以我们从政府角度来说，怎么促进这个行业能够更加规范发展，或者说提升整个行业的水平？
陈 英：首先第一个我们从学生这块等于是尽量建议大型的企业跟校企合作，北京市交学院都有很多的这种校企合作，维修的那个学生，都不够分的，等于每次毕业都是抢的，所以这块我们也就希望有企业和学校共同的来合作，等于是对我们未来更好的这种人才，这是一个方面，同时也是让我们在职的人员要进行教育，参与各种认证的培训，这种东西跟相关的部委进行合作，这是一个平台，再一个平台，通过我们咱们大协会它各种的竞赛，现在他们每两年举办一个叫工种的这种大赛，告诉一个好消息，今天在这说，咱们在中国维修行业协会举办的第七届，等于涂装的交通技能大赛，涂装咱们北京市先说小的，北京市获得团体总分的第三名，前三甲，我们个人的话，获得了第一名。
主持人：这个还得祝贺一下，恭喜一下。
陈 英：刘小明主任，他亲自给咱们第一名发的奖，那天非常开心，咱们从开始到最后参与以后咱们北京涂装，就在最早时候，拿了全国第二名，这次拿全国第一名，它给的待遇给高级技师，但是它是北京劳动模范的称号，非常好的一件事情。
主持人：发展前景估计很广阔。
陈 英：通过竞赛这块，也能以点带面，这个企业就把工人的话送到培训基地，真的两个多月就那在培训，咱就说，这个企业要发展，要提高你的技术水平！你一定要舍得下本，一定要给你的员工创造特别好的条件，他回来以后，去的是一个人学习，或者拿奖是一个人，但是回来之后会把他单组，乃至整个的一个企业，都会促成这种学习。
主持人：对企业来说也是特别好的宣传，听上去在哪比赛获得第一名，肯定就是人家对你的信任度就会提高了。
陈 英：对，这也是提高咱们从业人员素质的一个特别好的平台。
主持人：好的，谢谢您，我们最后用一点时间来说一说一个是我们以什么样的标准来评价我们整个机动车维修的比如说企业也好，还是说行业也好，有一个标准规范，另外我们来说一说目前存在什么样的问题，我们如何去改进？
陈 英：评价就是我们每年按照交通部，质量去考核，我们每年都会评一个，这是从咱们政府前面，它那个详细的考核是全方位的，从许可的资质，从它的经营管理，从安全、环保，就方方面面这块我们有一个专门有一个考核一个管理办法，打分了这种具体细节打分，每年要进行详细的考核。
主持人：也会评星，比如五星级维修汽车，或者四星、三星。
陈 英：我们不是星，我们是A级、B级，B级就是等于不达标级，A级里头由低到高，1A、2A、3A，最高级别是3A，3A在原来鼓励我们的企业，要做好经营服务。
主持人：5000家企业都要参加这样一个？
陈 英：我们在原来最早的时候所有的企业都要参与，完了从前年还是从大前年开始，我们就对三类专项这一块，四个大专项要求必须参与其他的专项，我们就不做强制性格这种要求，还是企业自愿，等于我们在原来以后，可能就没有这些问题，再一个之前我们与是把我们3A级企业，在政府采购，因为我们处里一些人是咱们政府采购的一些维修的专家库的成员，这样的的话每年在每次政府采购修车的时候，他们会参加汽车的评估，评估的时候，为了让我们的企业更加的诚信经营，我们就把3A企业我们作为加分项，而且给他们采纳了，所以也让我们的企业，去规范经营，我政府就给你搭平台，我就给你更多这种机会，我们也跟我们有关的，我们能说话的领域，能够给我们3A企业创造平台，维修协会这一块我们他们按照大协会保留下来的，他们叫诚心企业评比，两年一届，忘了，可能两年一届，北京市的这个还好，全国这块，3A级企业它的诚信是3A级的才能参与全国的企业的评比，这一块我们也把它纳入当中去了，所以这一块，有没有需要完善的肯定还有，我们也会根据形势要求，我们会完善指标。存在的问题您说说咱们存在的问题。
主持人：包括这些问题我们打算去如何去改善或者是提升。
洪瑞斌：时间关系，各位网友我简单说一下，目前咱们北京市机动车维修行业，经过我们接触分析，主要存在这么几个方面的问题，第一我们感到就是机动车维修的便利性和经济性，这种应该进一步的得到改善，去年国家交通运输部联合十个部委在全国颁发了提升促进机动车修行业转型升级评级服务质量指导意见，这个包括咱们北京在内，全国都在认真贯彻执行这个事，第二个问题我们机动车维修行业这个市场秩序也确实存在着薄弱环节，广大的开车朋友，修车的朋友们也都能感觉到，这个是我们今后进行行业管理、行业监管的一个重点的工作领域，再有一个问题，就是刚才我们主持人和我们的陈处长都提到了，我们从业人员的整体素质，应该说从总的层面上来看，还不是很高，与消费者希望和要求还有一定的差距，这个我们工作当中，也能感觉到，随着今后我们机动车维修行业的发展和行业管理工作的不断的细化深化，这些个问题应该在今后，特别是在十三五期间应该有一定的改善和提高，今后咱们北京市机动车维修行业的发展前景，按照我们交通为委和我们运输局的总体部署要求，我们机动车行业管理处也初步做了今后十三五期间北京市机动车维修行业发展了规划，也谈了我们的工作思路，今后工作的着力点，突破口包括我们今后需要加强的这些方面工作，一个就是我们想随着汽车家庭的普及，我们越来越多的这个行业得到社会的高度关注，现在按着国家交通运输部的这个提法指导意见的要求，就是咱们机动车维修行业已经纳入了这个民生工程，是咱们老百姓日常生活离不开的一部分，这个行业也会今后咱们更多的社会各界的关心、关注、支持。第二我们感觉到汽车维修，这个行业今后在安全、生产和安全管理上我们还要做很多的工作，通过适时的维护和保养修理，保持和恢复我们车辆的完好的技术状况，所以在今后十三五期间，我们还要随着首都经济社会的发展，机动车维修行业，我们想的还是前景应该是广阔的，还是大有可为的，总体上说，这个行业今后从质量上为广大的车主服务上，都会有新的提高和新的进展。
主持人：好的谢谢您，最后问网友的问题，我们现在对于整个维修网点的这种设置或者是它的这种布局，在未来有没有一些新的打算，比如说什么，因为我们现在都在讲转型调结构，现在在一些大的汽配城，也有网友在担心，会不会疏解出去了，或者怎么样，这一块我们现在有没有一些定论？
陈 英：汽配城又一个误区，从2003年以后，咱们在汽配城里面就没有审批过，批过一家机动车维修企业，为什么？就还是这个，咱们维修企业开业它要有一个开业条件，从场地，从它的停车厂，先不说车间是肯定要有的，它连它的停车场地它都有要求的，而在我们汽配城它是具备这种条件的，它都是敞开式的这种，都是一排一排房子，即使是有楼，它也是按照一排一排走的，而且我们修车等于说是要有路位的，不允许你占道去修车，如果把过道都给占，一个是污染不说，再一个也会影响到周边，就是采买零配件的人的一个安全，所以这块的话，汽配城这块，外迁也好，正规来说，它只会影响进货渠道，但是现在又有这样，咱们现在实行同质配件以后，已经咱们中国维修行业协会它的配件工委已经在天津开始允许叫国美平台，不让企业再花成本弄一个配件库了，它弄国美的那种运输的那种渠道，那种车，渠道会给大家送，根据订单，要什么样的配件，可能会在什么时间就把配件送到了，一样的服装城迁出去以后，通过互联网，刚才说的，APP也好，采购一个什么东西，它可能就会给你送过来，我一觉得外迁的话，我觉得可能有一部分原因，到不会影响太大，对维修行业这块来说，怎么说，就是说应该说是它在今后可能我们企业买到假冒伪劣配件这种可能性还会少一些，为什么？按它通过大的平台，因为小平台做不起来，大平台以后它会有各种同质配件的标准规范去限制，国家大型的把它做起来，国家监督的层面也会加强监督管理，这样的话可能，因为现在咱们北京的汽配城大大小小的，太多，而且里面参差不齐，就我们有时候也很无奈，很多时候我们开始前面说投诉那块，很多东西都是从汽配城，有的时候接的投诉电话，说你是不是在正规修理厂去修的，一说很多都是从汽配城买的东西，汽配城老板是什么样的，你买我一个东西，我免费，我延伸服务了，我给你换上，但换的这个东西可能就是三无产品，我们车主不知道，所以就说一定要到正规修理厂，最起码在正规修理厂它配件是可以追诉的。
主持人：北京还存在着一些汽配城存在一些没有取得资质所谓黑修理厂是吗？
陈 英：应该是大部分没有维修资质，可能会有工商执照的。
主持人：实际上按照我们的规范，或者按照法律它是不能从事的。
陈 英：违规的从事这个。
主持人：也就是我们重点这个要治理或者打击的对象对吧？
陈 英：对。
主持人：好的，谢谢您，总之汽车维修的行业应该会越来越规范透明，未来向着更高的这样一个层次。
陈 英：更适应这个市场的发展。
主持人：今天非常感谢两位嘉宾作客我们演播室，也感谢网民的关注，本期的访谈就到这里，再见。
